Coronavirus: Auswirkungen auf Kreuzfahrten

[biko]

So sehe ich es auch...
Wenn es neue Buchungen mit neuen Gästen sein sollten, sind diese kommenden Cruiser sehr optimistisch, dass alles nach etwas Saubermachen wieder von vorn losgehen kann.

[Mario]

Warum bleiben die Schiffe derzeit nicht in den Häfen? MSC ist derzeit ja mit Meraviglia, Divina, Seaside, Armonia und Preziosa alle bei deren Bahamas-Insel. Hat dies einen besonderen Grund?

[See]

Hallo allerseits,

auf der "Costa Atlantica" in Nagasaki sind wohl 60 neue Infektionen bei Crew-Mitgliedern zu verzeichnen.

In deutsch: greift das Thema auf, und erweitert es.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... r-BB13bIcB

Eine Bitte:
Keine erneute Diskussion über Lüftungsanlagen, nur weil im Artikel jemand irgend eine Vermutung/Verdacht geäußert hat. Das hatten wir schon zur Genüge hier im Thread. Es gibt nur diesen Gedankenanstoß ohne harte Fakten in dem Artikel. Andere "Verdächtige" bzw. andere Ursachen, welche ebenfalls dafür ursächlich sein könnten, werden nicht erwähnt, und es wird auch nicht auf die Bau- und Funktionsweise der Lüftungsanlagen speziell auf solchen Schiffen eingegangen. Andere Erklärungsversuche werden nicht mal angerissen oder in den Raum gestellt, was das Ganze in eine sehr einseitige Richtung drängt.

[Digiman25]

Warum bleiben die Schiffe derzeit nicht in den Häfen? MSC ist derzeit ja mit Meraviglia, Divina, Seaside, Armonia und Preziosa alle bei deren Bahamas-Insel. Hat dies einen besonderen Grund?

Dafür gibt es mehrere Gründe: die Häfen sind voll, ein Liegeplatz kostet Geld, im Hafen muss man Frisch- und Abwasser bezahlen, Die Crew kann nicht von Bord... In der Karibik haben einige Reedereien Privatinseln und einige Schiffe sind dort. So hat auch die Crew ab und zu die Möglichkeit an Land zu kommen. Viele Crewmitglieder kommen ja auch nicht mehr in die Heimat.

Gruß aus Lippe
Walter

[See]

Was hilft es auf Schiffen Hygienekonzepte zu haben, wenn sich dann Betroffene, trotz Bekanntheit der Folgen für andere Personen im Falle einer Zuwiderhandlung, bewusst dagegen entscheiden, sich danach zu richten?
Zwar nicht auf einem Schiff aber in einem Wohnblock mit hunderten Bewohnern, also sozusagen mit kleinem Schiff vergleichbar. https://rp-online.de/nrw/staedte/greven ... d-50230821

Wenn die Vernunft nicht siegt, der Schutz anderer so wenig einem bedeutet, dass man sich aus Egoismus dann dagegen entscheidet, diese Regeln zu beachten, dann hilft nur noch massives Eingreifen, weitere Ausbreitung zu verhindern. Sozusagen die Leute vor sich selbst zu schützen und damit die anderen. Die Nachbarn dürften begeistert davon sein, was ihnen die anderen eingebrockt haben. Und man sie sozusagen vorläufig "weggesperrt" hat in dem Haus.

[Cali65]

Hallo allerseits,

auf der "Costa Atlantica" in Nagasaki sind wohl 60 neue Infektionen bei Crew-Mitgliedern zu verzeichnen.

In deutsch: greift das Thema auf, und erweitert es.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... r-BB13bIcB

Eine Bitte:
Keine erneute Diskussion über Lüftungsanlagen, nur weil im Artikel jemand irgend eine Vermutung/Verdacht geäußert hat. Das hatten wir schon zur Genüge hier im Thread. Es gibt nur diesen Gedankenanstoß ohne harte Fakten in dem Artikel. Andere "Verdächtige" bzw. andere Ursachen, welche ebenfalls dafür ursächlich sein könnten, werden nicht erwähnt, und es wird auch nicht auf die Bau- und Funktionsweise der Lüftungsanlagen speziell auf solchen Schiffen eingegangen. Andere Erklärungsversucheeinung werden nicht mal angerissen oder in den Raum gestellt, was das Ganze in eine sehr einseitige Richtung drängt.

Mit Sprechverboten oder auch Bitten kommt nicht nur bei diesem Thema aber niemand weiter. Auch Franz Neumeier hat das Thema in seinem Beitrag aufgegriffen und von kompletter Umstellung auf Aussenluft statt Umluft im Zusammenhang mit Hygiene Konzepten gesprochen. Nachhaltige Erklärungen von absoluten Fachleuten weltweit zu dem Thema mit Verweis auf die Problematik, u.a. Beim Bau neuer Krankenhäuser und Intensivstationen gibt es mehr als genug, um sich da fundiert zu bilden. Wer noch ernsthaft das Thema Kreuzfahrt im Angesicht von Corona ohne Impfung für sich in Erwägung zieht, sollte sich mit der Thematik hohe Wahrscheinlichkeit der Möglichkeit der Ausbreitung über Aerosole und Lüftungsanlagen definitiv geistig beschäftigen. Alles andere ist mehr als blauäugig.

[See]

...

Wenn man sich in Gemeinschaftsbereichen auf einem Schiff aufhält, atmet man automatisch die gleiche Luft wie andere, in welcher dann auch per Aerosol Übertragung statt finden könnte, insbesondere wenn dann diese Luft nur mit geringem Anteil mit Frischluft angereichert würde und eine andere Art der Versorgung in diesen Gemeinschaftsbereichen mit deutlich mehr Aufwand und unerträglicher Zugluft verbunden wäre. Das stelle ich gar nicht in Frage. Und das hatten wir schon. Es immer wieder aufzuwärmen bringt nichts.

Das hat überhaupt nichts mit der Motivation zu tun, weshalb ich den Artikel verlinkt hatte:

Es gab ein Hygienekonzept der Gesundheitsbehörden in dem Wohnblockfall, welches normalerweise jedem positiv getesteten Virenüberträger logisch verständlich und einsichtig sein sollte: Quarantäne halten gegenüber den anderen, um sie vor Ansteckung zu schützen. Also Kontaktverbot, Ausgangsverbot, ... .

Und dieses Hygienekonzept wurde bewusst von den Virenüberträgern missachtet: mehrfacher naher Kontakt mit anderen Personen, ... . Und damit haben die anderen nun die Folgen zu tragen, weil 8 Leute egoistisch meinten, sie stehen darüber, hinter ihnen die Sintflut.

Und das genau ist das Problem mit Hygienekonzepten auf Schiffen: bereits ein einzelner, welcher sich genauso verhält, sich an solche Regeln nicht hält, macht solche Konzepte unwirksam.

Sie können zig Mal den Gang desinfizieren, die Geländer und so weiter, wenn so jemand dann trotzdem die Kabine heimlich in den Innenbereich verlässt, damit in Gemeinschaftsbereiche geht, sein Aerosol beim Atmen und ggf Husten und Niesen im Schiff verbreitet, und so weiter und so fort.

[Raoul Fiebig]

Warum bleiben die Schiffe derzeit nicht in den Häfen? MSC ist derzeit ja mit Meraviglia, Divina, Seaside, Armonia und Preziosa alle bei deren Bahamas-Insel. Hat dies einen besonderen Grund?

Hallo Mario,

es ist schlicht günstiger. In Miami beispielsweise hat der Hafen zwar die Liegegebühren erlassen, aber wenn die Schiffe im Hafen liegen, fallen natürlich weitere Kosten, wie z.B. für landseitige Security, an, die auf Reede eben nicht anfallen. Zudem befindet sich auf etlichen Schiffen inzwischen nur noch Crew, die für den essentiellen Schiffsbetrieb benötigt wird.

[Raoul Fiebig]

Und das genau ist das Problem mit Hygienekonzepten auf Schiffen: bereits ein einzelner, welcher sich genauso verhält, sich an solche Regeln nicht hält, macht solche Konzepte unwirksam.

...das erlebt man übrigens genausogut auch im Alltagsleben, z.B. bei drängelnden Kappenrentnern im Supermarkt an der Kasse, denen Abstandsmarkierungen offensichtich egal sind.

[biko]

..und wenn alle eine Maske tragen (sollten), denken viele, damit wäre man geschützt(-er) und halten sich erst recht nicht an Abstände.
Warum kommt diese Pflicht jetzt erst ? Rhetorische Frage...
Traurig, dass wir nicht in der Lage sind, auf so etwas ohne Hilfe aus Vietnam oder CHINA zeitnah zu reagieren. Ob es überhaupt hilft, selbst da streiten sich die Gelehrten...
Ab Montag ist es wohl deutschlandweit Pflicht, im ÖPNV und in Läden eine Maske zu tragen. Das wird noch Ärger geben bzw. wer wird es kontrollieren ? Und wenn sich nicht jede/r daran hält, was dann ? Hausverbot, Foto an die Wand, polizeiliche Vorladung, Aushang in der Zeitung ?

[Shipper]

Cali65
Ich stimme Dir voll zu. Es hilft nichts, darüber zu diskutieren, wenn Tatsachen nicht akzeptiert werden. Ich hab es schon sehr frühzeitig hier geschrieben und viel Kritik von “Fachleuten” bekommen. Die Klassifizierungsgesellschaft schreibt vor, wie ein Schiff zu bauen ist. Und da haben Dampfer der 80ziger schlechte Karten. Wenn man das ändern will, muss man den halben Kahn auseinanderreißen. Ich bin mit Werftmitarbeitern im Verein, und habe zugehört. Und wenn Genting in seinem Konzept zur Wiederaufnahme von Kreuzfahrten u.a. Das Lüftungsproblem auf der Agenda hat, dann machen die das nicht, um Geld zu verbrennen.
Ich warte, bis ne Impfung da ist. Das halte ich aus, Wasser habe ich genug vor der Haustür, nur der Lachs will dieses Jahr nicht beißen -:)

[Unimedien]

... nur der Lachs will dieses Jahr nicht beißen -:)

Der Lachs hat eben auch Angst vor Corona und hält deswegen Abstand.

[Digiman25]

... nur der Lachs will dieses Jahr nicht beißen -:)

Der Lachs hat eben auch Angst vor Corona und hält deswegen Abstand.

Wobei ich gedacht habe, dass man zum angeln Würmer nimmt und keine Viren. Aber es wird off Topic - und mein Lachs liegt in der Tiefkühltruhe. Wurm- und virenfreies Filet.

Gruß aus Lippe
Walter

[Garfield]

...das erlebt man übrigens genausogut auch im Alltagsleben, z.B. bei drängelnden Kappenrentnern im Supermarkt an der Kasse, denen Abstandsmarkierungen offensichtich egal sind.

Ja, bei uns ist es im Augenblick im Stadtbus totschick (man beachte das Wortspiel ), den Mundschutz unter dem Kinn zu tragen.

[Digiman25]

Ja, bei uns ist es im Augenblick im Stadtbus totschick (man beachte das Wortspiel ), den Mundschutz unter dem Kinn zu tragen.

Darum nennt man es ja jetzt auch Alltagsmaske - und nicht mehr Mundschutz

Gruß aus Lippe
Walter

[OHV_44]

...den Mundschutz unter dem Kinn zu tragen.

Mach ich auch. Während der Autofahrt.

Bei uns gab es übrigens bei etlichen Apothekern um die Ecke FFP3 zu kaufen. War auch beim Hersteller auf der HP —> online erhältlich.

[henry]

..und wenn alle eine Maske tragen (sollten), denken viele, damit wäre man geschützt(-er) und halten sich erst recht nicht an Abstände.
Warum kommt diese Pflicht jetzt erst ? Rhetorische Frage...
Traurig, dass wir nicht in der Lage sind, auf so etwas ohne Hilfe aus Vietnam oder CHINA zeitnah zu reagieren. Ob es überhaupt hilft, selbst da streiten sich die Gelehrten...
Ab Montag ist es wohl deutschlandweit Pflicht, im ÖPNV und in Läden eine Maske zu tragen. Das wird noch Ärger geben bzw. wer wird es kontrollieren ? Und wenn sich nicht jede/r daran hält, was dann ? Hausverbot, Foto an die Wand, polizeiliche Vorladung, Aushang in der Zeitung ?

Veröffentlichung der "Zuwiderhandler" ist oft sehr hilfreich.Ich schweife kurz ab und gehe ca 40 Jahre zurück. EIn Lebensmitteleinzelhändler in meiner damaligen Nachbarschaft wollte die Ladendiebstähle unterbinden und fand in Abstimmng mit den Juriesten seines Einkaufsverbandes folgende Lösung: eine (ich meine zwei mal pro Stunde erfolgte) automatische Durchsage mit dem Wortlaut: "Unsere Kundin, Frau x y, wurde bei uns beim Ladendiebstahl erwischt und erhielt Hausverbot; wir haben Anzeioge bei der Polizei erstattet." Die Ladendiebstähle gingen merklich zurück. Man packt Menschen an der Ehre/dem Ruf und am Geldbeutel. Daher sind aus meiner Sicht neben dem Bußgeld ein Haus-/Verkehrsmittelverbot und die Veröffentlichung des Namens vllt hart, aber hilfreich. Wie das heute juristisch zu würdeigen ist, wei0 ich nicht. Jeder kann sich an Regelungen halten und Nachteile vermeiden.

[See]

...den Mundschutz unter dem Kinn zu tragen.

Mach ich auch. Während der Autofahrt.

Bei uns gab es übrigens bei etlichen Apothekern um die Ecke FFP3 zu kaufen. War auch beim Hersteller auf der HP —> online erhältlich.

FFP3 soll nicht als Alltagsmaske verwendet werden, da dann das Konzept des gegenseitigen Schutzes auch nicht funktioniert. FFP3 schützt nur den Träger, aber nicht seine Umgebung, es geht ungefiltert heraus, was er von sich gibt. Also bekommen die Alltagsmaskentrager nicht nur keinen Schutz durch ihre eigene Maske, sie erhalten sie auch nicht durch den Maskenträger (FFP3) im Gegenzug.

Zudem ist das Tragen von FFP3 deutlich belastender für den Träger, ... .

In unserer Apotheke gibt es OP- und Stoffmasken. Muss man also nicht mal selbst nähen, wenn man etwas zum mehrmaligen Gebrauch (Stoffmaske) mit heißem Waschen zwischen dem Tragen zum Entkeimen haben möchte. Und wer sich nicht daran stört, extrem im Sommer zu schwitzen, kann sich auch Halstuch oder Schal fest um Nase mit Mund wickeln, und das immer wieder zur Wiederbenutzung zu behandeln.

P.S. Durch das Herunterziehen unter das Kinn bekommt man mit den schon außen vorhanden Keimen auf Gesichtshaut und Außenseite der Maske in Berührung und beim anschließenden nach oben Ziehen verteilt es sich richtig schön auf Innenseite der Maske bzw. in dem Gesichtsbereich, von dem man eigentlich solche Viren fernhalten sollte. Dann kann man sich gleich ungeschützt direkt mit der Hand dorthin fassen, bevor man die Hand desinfiziert oder gut mit Seite gewaschen hat, wenn man in einem Bereich unterwegs war, wo man sich so etwas einfangen könnte.

Und beim Herunterziehen und Parken der Maske unter dem Kinn, verteilt man dann auch etwas auf die Außenseite der Maske, so dass dann nach dem späteren Hochziehen außen bereits Keime von sich sitzen haben kann, welche man dann den Leuten ins Gesicht pusten könnte, ... .

Deshalb soll man Masken beim Anlegen möglichst nur an den seitlichen Bändern/Befestigungen anfassen, und auch beim Ablegen so.

[momo35]

@ See
ich glaube, das was du beschreibst, passiert, wenn die Maske ein Ventil eingebaut hat. Egal, ob FFP2 oder FFP3.

[See]

Soweit ich es bisher gelesen habe, ist FFP3 die mit dem Ventil, welche beim Einatmen filtert, beim Ausatmen ungefiltert es nach außen abgibt.

Kann es sein, dass du dich weiter oben verschrieben hattest bezgl. der Nummer?