Sonnendeck Seereisen

Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/Flüch

Alle Kreuzfahrt-Themen, die in keines der anderen Foren passen, z.B. allgemeine Diskussionen, Forentechnisches usw.

Moderator: OHV_44

Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/Flüch

Beitragvon Hafenratte am 16.07.2019 12:18

Gestern war ein schwarzer Tag für die Kreuzfahrtindustrie - was die mediale Darstellung von Kreuzfahrten angeht :cry:

In den Nachrichten kam nachmittags, dass die Schiffskapitäne längere Routen in Kauf nehmen um keine Flüchtlinge aufnehmen zu müssen. Sie wollen hinterher nicht als Flüchtlinghelfer angeprangert werden (Italien). Gemeint waren Handelsschiffe, aber Kreuzfahrtschiffe machen das auch. Was das für zusätzliche Klimagase sind, von der menschlichen Anständigkeit ganz zu schweigen. :(

Dann Diskussionsrunde in der ARD (Hart aber fair) zum Klimaschutz. Die Lage ist leider genau so wie es die schlimmsten Propheten seit Jahrzehnten vorausgesagt haben. Und das Schlimmste kommt erst noch. :cry:

Danach eine Reportage zur Luftverschmutzung (Staub, Gestank, Giftstoffe) von Kreuzfahrtschiffen. :eek:

Ich habe mir ausgerechnet: Mein statistischer Erwartungswert meiner Restlebenszeit beträgt noch 26 Jahre (ausgerechnet aus den Sterbedaten meiner Altvorderen plus Zuschlag für medizinisch-technischen Fortschritt). Bis dahin ist es noch aushaltbar. :D Nachdem ich von diesem Erdball dann abspaziert bin kommt sprichwörtlich gesagt die Sintfut, genauer gesagt die Dürre und es kommen die weiteren Problem. Ich verstehe aber die jungen Leute die protestieren und Anderen vorwerfen, dass sie sich für Kreuzfahrten schämen sollen.

"Eure Kreuzhart stinkt" stand auf ihren Protestplakaten. Bei meiner nächsten Kreuzfahrt dusche ich mich und nehme ein gutes Deo mit. :D

Spaß beiseite: Die Politik muss liefern und sie tut es ja auch. Im Herbst sollen Konzepte kommen. Hoffentlich aber brauchbare Lösungen für ganz Europa und keine einseitigen Belastungen für die deutsche Kreuzfahrtindustrie. :wave:
Hafenratte
4th Officer
4th Officer
 
Beiträge: 137
Registriert: 11.11.2017 12:36

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon CaptnAggi am 16.07.2019 14:32

Was mich in dem Zusammenhang interessieren würde: wie argumentiert ihr im Kreise eurer Verwandten, wenn da Vorwürfe zum Thema "Klimaschädlichkeit" kommen?
CaptnAggi
Naut. Assistant
Naut. Assistant
 
Beiträge: 6
Registriert: 16.07.2019 11:46

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon trichter am 16.07.2019 15:08

CaptnAggi hat geschrieben:Was mich in dem Zusammenhang interessieren würde: wie argumentiert ihr im Kreise eurer Verwandten, wenn da Vorwürfe zum Thema "Klimaschädlichkeit" kommen?


Erst einmal, die Kritiker liegen nicht gänzlich verkehrt. Das räume ich ein wenn man mich darauf anspricht, es stimmt ja auch wirklich.

Dann relativiere ich das mit dem Hinweis auf z.B. das Shirt welches die Person trägt, der Fernseher oder die Koreanische Waschmaschine in seinem Haushalt. Wenn die fragende Person wirklich so umweltbewusst ist stammt das alles aus europäischer Produktion und wurde mit der Bahn gefahren. Wenn nicht war die Frachtschiffpassage um die halbe Welt genau so problematisch wie meine Reise auf einem Kreuzfahrtschiff.
Benutzeravatar
trichter
4th Officer
4th Officer
 
Beiträge: 213
Registriert: 11.04.2012 20:13

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon KF_81 am 16.07.2019 15:31

CaptnAggi hat geschrieben:Was mich in dem Zusammenhang interessieren würde: wie argumentiert ihr im Kreise eurer Verwandten, wenn da Vorwürfe zum Thema "Klimaschädlichkeit" kommen?


Wieso argumentieren? Das würde zu nix führen... :rolleyes:

Ich höre mir die Einwände an und sage dann freundlich aber bestimmt, dass es MEINE Sache ist wie ICH meinen Urlaub verbringe.

Ich argumentiere aber auch Anderen gegenüber nicht, wieso sie mit viel Gepäck und umsteigen über den ganzen Globus fliegen müssen und ein Flugzeug nun mal auch nicht wenig Schadstoffe ausstößt oder wieso sie für 3km Arbeitsweg und die Kinder zur Schule bringen einen dicken Diesel Pickup fahren und nicht das Fahrrad oder die eigenen Füße benutzen...

Gruß, René
KF_81
4th Officer
4th Officer
 
Beiträge: 121
Registriert: 13.03.2018 12:20
Wohnort: Ostwestfalen-Lippe

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon msc-costa-fan am 16.07.2019 15:31

ja, ich argumentiere ähnlich wie trichter, und frage aus welchem Land ihr Fernseher und ihr Handy stammen und warum sie dann darauf nicht verzichten wenn sie Schiffe gar so arg umweltschädlich ansehen.
Weiterhin halte ich noch den Urlaub als solchen vor. Also was denn weniger umweltfreundlich ist, wenn 2500 Leute mit dem Auto/Flugzeug eine Reise in/nach Spanien, Italien, Portugal, Griechenland machen, oder eben diese 2500 oder sogar mehr mit einem Schiff unterwegs sind.
msc-costa-fan
3rd Officer
3rd Officer
 
Beiträge: 924
Registriert: 18.07.2012 17:07

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Wendy am 16.07.2019 15:41

Ich habe das Glück, wenig "verargumentieren" zu müssen.

Einige im Familien/Freundeskreis machen ebenfalls Kreuzfahrten - andere Flugreisen.

Freunde kennen mich zudem - ich lebe sonst das ganze Jahr über höchst umweltbewußt, angefangen von so gut wie keine PKW-Kilometer, keine Lebensmittel wegschmeißen, kein besonderer Konsum (ich trage heute noch ein paar Klamotten, die ich in meinem ersten Ausbildungsjahr gekauft habe - das war 1989...).

Bevor ich mich auf die Diskussion einlassen würde, soll mir der Diskussionspartner erstmal beweisen, daß seine Lebensmittel nicht per Schiffsfracht kamen, das T-Shirt aus im Inland produzierten Materialien stammt und auch hier gefertigt wurde und daß Urlaub mit der Bahn oder per Rad gemacht wird.

Wer mit dem Auto in den Urlaub fährt oder fliegt, beispielsweise auf einer Mittelmeerinsel Urlaub macht, wo teilweise sogar das Trinkwasser während der Saison per Tankschiff gebracht werden muß und der Müll per Schiff abgeholt werden muß - der ist nicht in der Position, meine Urlaubsart zu diskreditieren.
Benutzeravatar
Wendy
3rd Officer
3rd Officer
 
Beiträge: 1124
Registriert: 25.12.2007 22:10

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Hafenratte am 16.07.2019 17:10

Die Kritik kommt jetzt so heftig und relativ plötzlich.
Aber verzichten werden die wenigsten. Wenn man bedenkt was für Nachteile das Autofahren hat. Es schädigt die Umwelt und täglich sterben rund 10 Leute durch Unfälle. Autofahren ist gefährlich! Und wird trotzdem nicht verboten oder die Leute verzichten freiwillig drauf. Die Vorteile überwiegen so stark - genauso ist es mit Handels- und Kreuzfahrtschiffen.

Mal sehen ob es uns Ursula in ein paar Stunden schafft, Chefin der EU zu werden. :thumb: Der traue ich es zu das Klimaproblem europäisch zu lösen, obwohl sie in ihrem Ministerium nichts auf die Reihe gekriegt hat.
Wenn die Regeln für alle europaweit gelten (noch besser wäre weltweit) wirds besser für die Umwelt und wir werden es nur gering finanziell merken. Wenn nur in Deutschland die CO2-Abgabe kommt, dann wirds finster. Die Schiffe hauen sich woanders den Tank voll und nichts wird sich ändern. :wave:
Hafenratte
4th Officer
4th Officer
 
Beiträge: 137
Registriert: 11.11.2017 12:36

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon ginus am 16.07.2019 17:17

Yep!

Ist grade in gegen Kreuzfahrer und Kreuzfahrtschiffe zu sein.

ginus
ginus
3rd Officer
3rd Officer
 
Beiträge: 770
Registriert: 22.06.2011 23:25

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon biko am 16.07.2019 17:33

Nöö...
Heute Nachmittag war wieder: Verrückt nach Meer
Friede, Freude, Sauerbraten.
biko
3rd Officer
3rd Officer
 
Beiträge: 1068
Registriert: 20.08.2009 21:20

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Gerd Ramm am 16.07.2019 18:46

Ich sage Jedem: Hamburg hat 100 Anläufe von Kreuzfahrtschiffen und 10 000 Anläufe von Frachtern, wer macht mehr Dreck? (Quelle Hamburg Port Authority und Hamburg Cruise3 Center)
Zu meinem YouTube Film, der kommentiert wurde: "wie kann ma solche Umweltverschmutzer unterstützen" schrieb ich als Antwort: träum weiter. Es war mir zu blöd.
Benutzeravatar
Gerd Ramm
1st Officer
1st Officer
 
Beiträge: 6524
Registriert: 12.09.2007 20:02
Wohnort: Hamburg

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Rhein am 16.07.2019 19:40

Kommt immer darauf an, wie gerade argumentiert wird:

Ich frage dann, ob es ökologisch sinnvoller ist, wenn ein Kreuzfahrtschiff von Kiel zum Norkap fährt mit 2.500 Passgieren an Bord oder 1.250 Wohnmobile mit je zwei Personen an Bord … Oder ich frage, mit welchem ollen Stinkediesel denn gerade das Amazon-Päckchen geliefert wurde oder wo das Handy, auf dem gerade munter getippt wird denn eigentlich herkommt?

Zudem hat das heute Journal am Freitag eine geniale Argumentationshilfe geliefert: Die Schiffahrt trägt zu 2,5%(!) des weltweiten Schadstoffausstoß bei. Wenn Kreuzfahrtschiffe 0,4% der weltweiten Schiffsflotte ausmachen, muß der Beitrag der Kreuzfahrtschiffe am Schadstoffausstoß gigantisch sein.

Und warum ist in Hamburg die Luft im Winter, wenn keine Kreuzfahrer kommen kaum besser?

Ja - ich würde mich aber auch freuen, wenn anstatt immer mehr Mega-Pötte mehr Eco-Ships à la Peace Boat gebaut würden.

In den letzten 8 Jahren habe ich im Stadtrat gesessen und mich für viele öklogische Projekte eingesetzt. So ist meine Heimatstadt erst vor kurzem ausgezeichnet worden, weil wir besonders viele Ladestationen für E-Autos haben. Den Antrag dafür hatte ich seinerzeit eingebracht. Ein jeder sollte also erst mal vor seiner eigenen Tür kehren, anstatt immer nur mit dem Finger auf andere zu zeigen nach dem Motto "macht mal".
Benutzeravatar
Rhein
2nd Officer
2nd Officer
 
Beiträge: 3127
Registriert: 29.12.2007 23:09
Wohnort: Boppard

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Techno255 am 16.07.2019 22:02

Nicht nur die Berichte, sondern auch die Stimmung, ist von heute auf morgen alles falsch?

Schon vor über 10 Jahren waren Kreuzfahrtschiffe in deutschen Häfen vermehrt präsenter
als in den ersten "Traumschiffjahren", taufte AIDA ihr erstes größeres Schiff in Hamburg,
kam z.B. MSC nach Deutschland.

Mein Lieblingsthema... Ach was hab ich mich bei Facebook die letzten Wochen aufgeregt als es
um die Aktionen in Kiel und Eckernförde ging (auf der Arbeit kam ich heute um das Thema drum
rum...). Ja, ich habe für dieses Jahr eine Kreuzfahrt gebucht, fahre innerhalb Hamburgs mit dem
Auto zur Arbeit und mein Arbeitgeber lässt in Fernost produzieren und wir nutzen See- und Luftfracht.

Mir ist schon klar das Mensch handeln muss, versuche mit “Kleinigkeiten” wie Ökostrom und gelegentlichem
Nutzen von ÖPNV und Fahrrad wenigstens einen minimalen Anteil daran zu leisten, und wir Hamburger
haben den Vorteil das wir von hier aus ablegen können, spart schon mal den Flug.

Aber ich halte es für falsch die Kreuzfahrt als DIE Ursache für den Klimawandel darzustellen. Da argumentiere
ich gerne wie Gerd mit dem Verhältnis Passagier- zu Frachtschifffahrt, und ich würde mich freuen wenn die
Aktivisten auch mal am Flughafen, vor den Rathäusern und Konzernzentralen ihre Anliegen kundtun.

Darüber hinaus gibt es noch so viele Beispiele was noch alles schief läuft, rußende Sprinter und Linienbusse
hier in der Stadt, (auch wir hatten in einer Wohnung an einer Straße nach dem Fenster putzen mal ‘nen
schwarzen Lappen), Global die Uneinsichtigkeit der Amerikaner, wilde Müllkippen, Müllverbrennung
und niedrige industrielle Standards in Afrika, Asien usw.

Das Klima haben nicht die 3 Kreuzfahrtschiffe versaut die Samstag in Kiel lagen (die jedes für sich nicht älter
als 3 Jahre sind), sondern die Jahrzehnte zuvor, die Industrie, die Kohle, ich erinnere mich auch an
Abgaswolken im Kieler Hauptbahnhof, bevor in den 90ern die Elektrifizierung nach Kiel kam, oder den Smog
der von der DDR rüberkam.

Für die Zukunft halte ich es für wichtig das Landstrom verpflichtend und bezahlbar wird, und eine
“CO2-Steuer” ist vielleicht auch nicht verkehrt, auch wenn Flugreisen, Kreuzfahrten und Autofahren
dann teuer wird. Aber auch Global muss gehandelt werden.

Außerdem darf die Politik (und vielleicht auch mancher Aktivist) vor lauter Klima nicht die anderen,
dringenden Themen dieser Zeit aus den Augen verlieren.

Und wenn ich beim nächsten Check-In einen Aktivisten am Terminal treffe, ich werde mit ihm diskutieren,
mich interessiert wirklich mal was das für Leute sind, wie sie leben, arbeiten und ihre Freizeit gestalten.
Techno255
4th Officer
4th Officer
 
Beiträge: 409
Registriert: 31.01.2011 20:52

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Hafenratte am 17.07.2019 09:36

Ich sehe es ähnlich wie Ihr es alle oben geschrieben habt.
Die Ursula von der Leyen hat es ja gestern geschafft EU-Boss zu werden. Sie hat ja angekündigt, dass sie eine europäische Lösung zum Klimaschutz innerhalb 100 Tagen vorschlagen will. Das wäre ihr wichtigstes Thema, sagte sie. Ich bin kein CDU-Wähler aber ich glaub der das und wünsche ihr wirklich Glück! :thumb:

Aber wie oben sehr richtig schon gesagt: Die Kreuzfahrtindustrie verursacht nur wenig: Da sind ganz viele Nullen vor dem Komma dessen was die an CO2 ausstoßen.

Und mit den Abgasen: Na ja, da müssen die Schiffe halt alle Landstrom nehmen. Das ist für die Reedereien finanziell verkraftbar und technisch nicht sehr schwierig. Dann gibt es viel weniger Ruß und Gestank. Da geben die reichen Schnösel in ihren sündhaft teuren Eigentumswohnungen und Villen mit Meerblick und Hafenlage erst mal Ruhe, wenn sie ihr Fensterbrett nicht mehr so oft abwischen müssen. :)

Wenn ich meine kommende Kreuzfahrt monetär kompensieren müsste, was das C02 anbetrifft, so müsste ich für 14 Tage rund 60 Euro zahlen (laut Berchnungsportal im Internet).
Also Freunde: Im schlimmsten Fall würden wir das alle auch noch finanziell verkraften. Aber wie schon gesagt: Erst mal abwarten, die Sache muss auf großer Ebene geregelt werden.

Wenn die gegen uns Kreuzfahrer demonstrieren: Sagt denen doch dass wir auch den Umweltschutz begrüßen. Wir haben nichts dagegen und würden auch ökologisch fahren.
So wirds wohl auch die Kreuzfahrtindustrie machen müssen, wenn es ein Massenphänomen bleibt. Sich anpassen: Den Gegner, den du nicht erledigen kannst, musst du umarmen. :D
Hafenratte
4th Officer
4th Officer
 
Beiträge: 137
Registriert: 11.11.2017 12:36

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon MrBoccia am 17.07.2019 09:52

Rhein hat geschrieben:Zudem hat das heute Journal am Freitag eine geniale Argumentationshilfe geliefert: Die Schiffahrt trägt zu 2,5%(!) des weltweiten Schadstoffausstoß bei. Wenn Kreuzfahrtschiffe 0,4% der weltweiten Schiffsflotte ausmachen, muß der Beitrag der Kreuzfahrtschiffe am Schadstoffausstoß gigantisch sein.

Ja, eines der schönsten Argumente überhaupt.

Und wenn jemand meint, mich wegen meiner KF zu kritisieren, komme ich mit
a) stimmt, ist umweltschädlich
b) es wird viel unternommen, um es zu verbessern
c) dem aus dem oben zitierten

Dann ist Ruh'. Sowas wie "Aber deine Klamotten/Weissware/Handy, die kommen ja auch mitm Schiff" finde ich kindisch.
MrBoccia
4th Officer
4th Officer
 
Beiträge: 143
Registriert: 04.08.2012 21:42
Wohnort: Hessen

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon HeinBloed am 17.07.2019 13:45

Carnivals Beitrag:

http://carnivalaaqs.com/
Benutzeravatar
HeinBloed
1st Officer
1st Officer
 
Beiträge: 6405
Registriert: 05.11.2007 20:49

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Costa87 am 17.07.2019 14:30

Es ist dich gut und wichtig, das für diese Themen in den Medien eine gewisse Awareness geschaffen wird, nur so wird sich auch was ändern. Und guter Beitrag auf der Seite von Carnival! Das las sich sehr interessant, was die mittlerweile gegen CO2-Ausstoß unternehmen.
Costa87
Naut. Assistant
Naut. Assistant
 
Beiträge: 5
Registriert: 17.07.2019 13:40

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Hafenratte am 17.07.2019 14:51

Ja sehr lobenswert. Die Konzerne werden das zukünftig bei ihren neuen Schiffen in den Griff bekommen. Es wäre sogar Flüssiggasantrieb denkbar, da ist der CO2-Ausstoß weniger als halb so groß (Wasserstoffanteil ist glaube ich hoch bei Gas, da entsteht bei Verbrennung Wasserdampf). Und stinken tuts auch nicht. Und der seiner Meinung nach größte Präsident aller Zeiten (Donald) findet uns Deutsche dann wieder fantastisch und großartig wenn wir ihm seinen Ladenhüter Flüssiggas endlich abnehmen. :D

Aber man muss auch mal an die kleinen Gesellschaften denken: Z.B. Phoenix und Celestyal Cruises. Die haben ältere und kleine Schiffe, die aber sehr beliebt sind. Die Schiffe sind alt aber manchmal schöner als die großen Pötte. Die müssen die plötzliche Auflagen (wenn sie denn überhaupt demnächst kommen) auch wirtschaftlich verkraften können.
Hafenratte
4th Officer
4th Officer
 
Beiträge: 137
Registriert: 11.11.2017 12:36

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Raoul Fiebig am 18.07.2019 12:16

...gerade im ARD-Mittagsmagazin: "Kreuzfahrtschiffe machen einen Großteil der Umweltverschmutzung aus."
Benutzeravatar
Raoul Fiebig
Captain
Captain
 
Beiträge: 26838
Registriert: 07.09.2007 14:52
Wohnort: Paderborn

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Gerd Ramm am 18.07.2019 22:10

Der Brüller des Abends: Vorabendprogramm RTL, Bericht über das Sterben der Hummeln, Mann wird befragt: "das sind die Kreuzfahrtschiffe, die machen soviel Dreck"
Benutzeravatar
Gerd Ramm
1st Officer
1st Officer
 
Beiträge: 6524
Registriert: 12.09.2007 20:02
Wohnort: Hamburg

Re: Berichte über Kreuzfahrten immer schlimmer:Klima/Dreck/F

Beitragvon Olli-pOlli am 19.07.2019 11:42

Ich habe da so meine eigene Meinung zu.....

1) Ich finde es Mist das die alle mit diesem abgerocktem Schweröl fahren, ich wäre bereit mehr zu zahlen wenn saubererer Sprit eingesetzt wird. Es gibt ja in einigen Regionen (Alaska???) auch schon Vorschriften dazu, könnte man ja auch für die Nordsee machen.
2) Die hysterische Greta-Diskussion über den Klimawandel (ist ja der direkte Nachfolger der großartigen "wir können und wollen ganz Afrika aufnehmen" -Diskussion und ebenso sinnlos) wird zu Buchungsrückgängen führen. Kreuzfahrten werden derzeit von Medien und Wutbürgern als einziger Verursacher des Klimawandels gesehen neben Plastikstrohhalmen und sparsamen Dieselmotoren.
3) Ich hab eh nicht soviel mit deutschen Reedereien zu tun, ist mir egal, ich weiche einfach auf andere Fahrgebiete und internationale Reedereien aus. Mir ist die Nordsee sowieso zu kalt.


Ich glaube aber das der Effekt durch pöbelnde Kommentatoren, Fake-News (auch) im Staatsfernsehen und Wutbürgern definitv den Reedereien "nur für deutsche" extrem schaden wird.
Olli-pOlli
4th Officer
4th Officer
 
Beiträge: 484
Registriert: 27.07.2014 18:46
Wohnort: Bielefeld

Nächste

Zurück zu Kreuzfahrt-Lounge

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast