Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Kreuzfahrten mit Carnival Cruise Line, Costa Crociere, Cunard Line, Holland America Line, P&O Cruises, P&O Cruises Australia, Princess Cruises und Seabourn Cruise Line (ohne Aida Cruises)
Svennimo
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Svennimo »

Moin,

habe eine Reise auf der Venezia nach dem Übergabetermin an Carnival, bin mal gespannt, wann sich Costa bei mir meldet.

LG Sven
Svennimo
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Svennimo »

Cruise-Jaeger123 hat geschrieben: 22.06.2022 17:15 Angeblich soll Istanbul ein anderes Schiff als Ausgleich erhalten. Hoffentlich nicht die Costa Fortuna oder Pacifica (die momentan im Sommer 2023 im westlichen Mittelmeer verplant sind)... dafür lohnt es sich echt nicht nach Istanbul zu fliegen...
Costa Fortuna soll die Reisen der Venezia übernehmen.

LG Sven
kofferradio
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von kofferradio »

Die Reisen der Venezia ab Istanbul im Dezember wurden wohl heute abgesagt.
Mario
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Mario »

Und ebenso der Costa Diadema. Bekommt Costa die Schiffe nicht mehr voll?
Cruise-Jaeger123
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Cruise-Jaeger123 »

Demnach wird dann in Istanbul zwischen 01.11.2022 (Ende der letzten Venezia-Reise) und 23.04.2023 (Beginn der ersten Fortuna-Reise) keine Costa-Abfahrt haben. Ich vermute mal, dass die Buchungslage in dem Zeitraum weiterhin extrem schlecht war. Das hat die Entscheidung wohl einfacher gemacht, die Reisen ab 01.11. zu canxen...

Edit: Kann es sein, dass die Costa Diadema nach Istanbul wechselt? Von der Zeit her würde es fast passen...

Edit 2: Die Diadema ist dann ab 07.04.2022 ab Barcelona wieder buchbar. Im Zweifelsfall fallen dann die ab/nach Istanbul geplanten Abfahrten auf Venezia zwischen dem 01.11. und ca. Ende November aus. Die Diadema müsste dann Ende März/Anfang April wieder in Richtung Barcelona starten.
Hareid
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Hareid »

Dann hätte man gebuchte Gäste 1;1 auf die Diadema umbuchen können, was bisher wohl nicht geschehen ist. Die betroffenen Gäste kriegen wohl 250€ Bordguthaben und können sich eine neue Reise aussuchen. Costa geht es vermutlich sehr sehr schlecht..
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Cruise-Jaeger123 »

Wundern würde ich es mich. Die Costa Toscana hatte sehr lange Zeit bis in den Sommer hinein oft nur < 50% Auslastung der Maximalbelegung (d.h. 2.000-2.500 Pax), während MSC zu dem Zeitpunkt auf deutlich mehr Schiffen im Mittelmeer bereits wieder knallvoll war. Auf den übrigen Schiffen von Costa sah es bis in den Juni genauso mau in Sachen Auslastungen aus....
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von kofferradio »

Bei Costa reiht sich seit der Pandemie eine Fehlentscheidung an die nächste. Ständig irgendwelche utopischen Routen, die dann nie gefahren wurden, Ankündigungen über Ankündigungen. Passiert ist dann fast nichts. Vollkommen unklare Testvorschriften quasi bis zum Eintreffen am Terminal (Die Kommunikation von MSC ist auch nicht gut, aber im Vergleich...). Und das in Verbindung mit hohen Preisen im Vergleich zu MSC bei vergleichsweise schlechter Hardware (von den ganz neuen Schiffen abgesehen).

Schade, denn eigentlich hatte Costa kein schlechtes Produkt. Und das Essen soll zuletzt ja echt gut gewesen sein.

Und jetzt legen sie zwei Schiffe über den Winter still trotz sowieso schon deutlich reduzierter Flotte. Während bei fast jeder anderen Reederei die komplette Flotte in Betrieb ist, bei MSC sogar bald 4 (!) Schiffe mehr als vor Corona.

Ein Glück hat es AIDA geschafft, unter dem Dach von Costa eine deutlich bessere Performance hinzulegen.
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von fneumeier »

Auch wenn der Beitrag vom Seereisenportal mal wieder miserabel automatisch übersetzt wurde... Die Buchungslage war wohl alles andere als gut.

Gruß

Carmen
kofferradio
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von kofferradio »

fneumeier hat geschrieben: 09.09.2022 09:29 Die Buchungslage war wohl alles andere als gut.
Welch Überraschung...

Hier gibt's auch ein Statement

https://www.cruiseindustrynews.com/crui ... ships.html
"The product is the ideal offering for some nationalities that under the current scenario cannot have access to it."
Welcher Markt soll das sein? Russland? Für die ist die Türkei ja attraktiv wegen der problemlosen Einreise. Carnival-Schiffe sind wegen der Sanktionen aber tabu. Wenn die Venezia primär für den russischen Markt gedacht gewesen sein sollte, hat sich Costa aber so richtig verspekuliert. Wobei sie dann aber spätestens im März hätten reagieren müssen...
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Cruise-Jaeger123 »

Das hört sich fast danach an, ja. Zumindest Celestyal (die wohl momentan im selben Umfang betroffen sind) war vor den Sanktionen und Corona auf den Abfahrten ab Kusadasi voller russischer Gäste. Wobei womöglich Limassol auf Zypern ("Klein-Moskau") als Einschiffungshafen von den Russen noch beliebter war, ich hatte Berichte gelesen, dass vielfach 50% der Gäste bei Celestyal aus Russland gekommen sind. Kein Wunder also, dass auch Costa genau dieses Klientel im Auge hatte, die zudem immer gerne viel Geld beim Shoppen auf dem Schiff lassen.
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Rhein
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Rhein »

Also ich mag ja Costa wirklich sehr gerne aber zuletzt habe ich da nur noch Fragezeichen.

Vor längerer Zeit habe ich einfach so mein Guthaben aus der abgesagten Victoria-Reise zurück erhalten. Ohne Ankündigung sehe ich das Geld plötzlich auf dem Kontoauszug. Ich hätte ja gerne bei Costa wieder gebucht, aber dann eben nicht.

Ständig legt man Reisen auf, sagt sie wieder ab. Schiffe werden abgegeben, verschrottet, Routen geändert. Kurz gesagt, wenn man eine Costa-Reise bucht, weiß man nicht, ob sie stattfindet, auf welchem Schiff und zu welchen Häfen. Auf Dauer geht so ein Glücksspiel einfach nicht! Man hat den Eindruck, bei Costa weiß niemand mehr, was sie / er macht. Man hat zudem den Eindruck, Carnival ist am Mittelmeer nicht mehr wirklich interessiert und überlässt das Geschäft vor allem MSC. Wann greift Carnival hier endlich durch und wechselt den Vorstand in Genua aus? Was muß eigentlich noch passieren?

Ausserdem ist Costa heutzutage kaum mehr vergleichbar mit dem Produkt von vor 10 bis 15 Jahren. Schön, dass die Schiffe weniger kitschig sind, aber ständig neue Preismodelle, immer größere Schiffe haben das Produkt total verändert. Costa war vor rund 15 Jahren sehr erfolgreich - dann kam Herr Thamm, begann alles auf den Kopf zu stellen, verbessert aber hat sich irgendwie kaum etwas.

Vielleicht bekäme man eine Mediterranea, Atlantica oder Serena eher voll. Venezia, Smeralda, Toscana, Firenze waren dann doch wohl etwas zu viel an neuen Schiffen auf einmal?
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Hareid »

Laut italienischem Forum fährt die Firenze grad mit 2.400 Pax, Smeralda 3.900 und Toscana 4.500.
Sind irgendwie alles nicht so berauschende Zahlen, vorallem Firenze.. Da wundert es nicht, dass sich Carnival mit der Firenze bessere Zahlen erhofft.
Weiß garnicht wie dieses Jahr die Diadema Fahrten ab Kiel gebucht waren, da hört man irgendwie auch kaum was. Scheinen aber besser zu laufen, wenn man die Firenze 2023 nach Kiel verlegt, bevor sie sich verabschiedet.
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von kofferradio »

Die Fortuna ist nicht mehr buchbar ab Istanbul in 2023.
Sieht nach Komplettrückzug aus. Tja, wenn sich die Reisen mit einem neuen Schiff nicht verkaufen lassen, lassen sie sich wohl auch nicht mit einem alten Schiff verkaufen...

Es wäre natürlich eine erneue peinliche Fehleinschätzung vom Costa-Management.
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Cruise-Jaeger123 »

Nicht wirklich verwunderlich, dass niemand die "olle" Fortuna buchen will :D

Das große Problem - wie bereits geschrieben - sind bei Istanbul auch die Flugpreise dorthin: Klar, es gibt ab vielen europ. Airports Pegasus und AnadoluJet mit vielen günstigen Flügen ab/nach Sabiha Gokcen, bucht aber von Europäern niemand. Auf meinen ganzen AnadoluJet/Pegasus-Flügen ab/nach Deutschland (> 15 Flüge) waren wir 2 häufig die einzigen Deutschen an Bord... und die TK-Flüge nach/von IST sind tendenziell deutlich teurer, je nach Buchungszeitpunkt kommt man da schnell auf 300 oder 350€ für den Hin- und Rückflug. Da hilft es auch nicht, dass Costa mit Turkish Airlines einen entsprechenden Vertrag geschlossen hat und Gäste mit Anreisepaketen zu ähnlichen Preisen nach Istanbul einfliegen lässt.

Da sind Flüge nach Palma, Barcelona oder Rom (und selbst nach Athen) dann doch selbst im Sommer häufig direkt mal 100€ pro Person billiger als nach Istanbul...

Alles in allem eine unrunde Sache, um ein Schiff von/nach Istanbul zu füllen. Kommt es ganz böse (d.h. hohe Auslastung+späte Buchung), ist Turkish Airlines ab/nach Istanbul (genauso wie Pegasus/AnadoluJet ab/nach SAW) sogar teurer als ein Hin- und Rückflug nach Dubai mit einer anderen Airline...
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von kofferradio »

Istanbul dürfte für viele westliche Reisende auch einfach zu "exotisch" sein, um da ein- und auszuschiffen. Wenn Costa clever ist und das Fahrtgebiet nicht komplett aufgeben will ändern sie die Routen so, dass ein zweiter Einschiffungshafen möglich wird, z.B. Athen oder vielleicht sogar was in Italien. Die Schmetterlingstouren hat doch erst recht niemand gebucht...
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Rhein
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Rhein »

Also Costa ist ein international aufgestelltes Unternehmen mit Kunden aus der ganzen Welt - vornehmlich aus Italien. Flugpreise ab Deutschland sind für die Planung von Kreuzfahrten für Costa wahrscheinlich nicht ausschlaggebend. Deutsche Kunden dürfen ja schon froh sein, wenn überhaupt ein Flug zur Kreuzfahrt geht. Vielleicht wollte man ja auch einfach der bis 2019 wachsenden Nachfrage nach Kreuzfahrten aus Russland und der Türkei Rechnung tragen? Zudem ist Istanbul ein Flughafen mit sehr guten Anbindungen in alle Welt, was spricht dagegen, Kreuzfahrten ab dort anzubieten? Vielleicht suchte ja Costa auch einfach nur einen Ersatz für den nicht mehr zur Verfügung stehenden Hafen Venedig?

Somit ist der Favorit für meine Kreuzfahrt (Costa Fortuna, Barcelona - Istanbul) zum 50. Geburtstag nun weggefallen. Schade, aber andere Unternehmen haben auch schöne Routen / Schiffe ... Diese ewige hin und her bei Costa ist einfach nur noch ärgerlich.

Ich finde es jedenfalls traurig, wenn ein Unternehmen mal etwas anderes als 08/15 probiert und direkt wieder die Häme über diesem Unternehmen ausgeschüttet wird, wenn's mal nicht gut klappt.
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von Hareid »

Ich fand einige Routen von Costa recht interessant inklusive die Istanbul Touren. Leider scheint man derzeit gut beraten zu sein Costa nicht langfristig zu buchen, das ist ja nicht mehr normal, wieviel da über den Haufen geworfen wird.. Ich frage mich echt wie das mit denen weiter gehen soll.
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von kofferradio »

Rhein hat geschrieben: 15.10.2022 22:26 Also Costa ist ein international aufgestelltes Unternehmen mit Kunden aus der ganzen Welt - vornehmlich aus Italien. Flugpreise ab Deutschland sind für die Planung von Kreuzfahrten für Costa wahrscheinlich nicht ausschlaggebend.
Die Flugpreise und Frequenzen ab anderen europäischen Ländern in ja eher noch schlechter. Aufgrund der vielen Türken in DE sind wir da überdurchschnittlich gut versorgt. Italiener und Co haben außerdem Kreuzfahrthäfen vor der Tür und sind noch weniger bereit, längere Fluganreisen in Kauf zu nehmen.

Die Reisen waren wohl auch für den russischen Markt gedacht, das klappt nun nicht. Das war nicht berechenbar, aber halt auch im März schon klar...

Die Entscheidung für den Switch auf die Fortuna ist gerade drei Monate her, wie kann man das schon wieder ändern?!

Jede Häme hat sich Costa durch reihenweise Fehleinschätzungen leider mehr als verdient
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Re: Auch "Costa Venezia" und "Costa Firenze" gehen an Carnival

Beitrag von micm_ »

Kann es nicht einfach sein, dass es eine gewisse Sättigung bei den Stammkunden gibt. Mit den Reisebeschränkungen haben sich für viele Costa/MSC Kreuzfahrten im Heimatmarkt angeboten und das vermutlich mehr als einmal. Die Route ab Istanbul ist jetzt auch nicht so ansprechend (jeder mit ein wenig Kreuzfahrterfahrung dürfte Kusadasi, Piräus, usw zur Genüge kennen). Das Programm an Board hat man irgendwann auch durch. Da könnte jeder Flug/Anreiseaufwand auch hemmend wirken und der Verkauf geht nur noch über den Preis und inklusive Extras.
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